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la délinquance baisse-t-elle?

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Auteur Message
PQV
Administrateur


Age : Date d'inscription : 29/03/2006 Nombre de messages : 352 Localisation :

MessageSujet: la délinquance baisse-t-elle? Mar 16 Jan - 0:37

* Son bilan au ministère de l'Intérieur

Pour Sebastian Roché, directeur de recherche au CNRS, le bilan de Nicolas Sarkozy est globalement négatif. "J'examine les faits et les chiffres. Je compare les promesses qui ont été faites et celles qui ont été tenues. En cinq ans, Nicolas Sarkozy n'a pas réussi à stabiliser, ni même à baisser, les violences les plus graves: violences urbaines, violences aux personnes, trafic de drogues dures" déclare-t-il dans le nouvel observateur.

La baisse de 17% en cinq ans est point positif du bilan de Nicolas Sarkozy au ministère de l'Intérieur (notamment les cambriolages et les vols de véhicule). Les "logements et les véhicules sont mieux sécurisés. Les propriétaires sont donc agressés là où ils sont les plus vulnérables, dans la rue" déclare dans l'Express Alain Bauer, président du conseil d'orientation de l'Observatoire national de la délinquance. "Partout, il y a moins de vols d'automobiles ou dans les magasins. En France, comme dans des pays où Nicolas Sarkozy ne dirige pas la police !" lance

Les violences aux personnes ont augmenté d'environ 20% dans la même période. On constate également une forte hausse des " violences non crapuleuses" (qui n'ont pas pour objectif le vol).

Pour Alain Bauer, l'amélioration du taux d'élucidation est le succès de Nicolas Sarkozy.

Des chiffres contestés

Une étude interne de décembre 2005 menée par l'IGA et les Inspections générales de la police et de la gendarmerie, révélée par le nouvel observateur, estime que des faits de délinquance enregistrés sur les mains courantes ( qui doivent recueillir les faits mineurs) des commissariats "ne sont pas répertoriés dans la police sous forme de plaintes". Des plaintes qui n'entrent donc pas dans les statistiques officielles. Un effet pervers de la "culture du résultat". Ainsi, selon cette étude, il n'y aurait pas eu 308.000 agressions en 2005 mais 436.000 !
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Rupture


Age : Date d'inscription : 16/01/2007 Nombre de messages : 119 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Mar 16 Jan - 4:19

Il est de toute façon impossible pour un ministre de l'intérieur de résoudre à lui seul les problèmes inhérents à la délinquance. Il faut d'abord s'attaquer aux causes pour espérer observer une baisse significative. Or ce n'est pas le rôle du ministre de l'intérieur!
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angelique92


Age : Date d'inscription : 20/01/2007 Nombre de messages : 32 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 22 Jan - 3:22

Oui c'est vrai! Les causes de la délinquance sont nombreuse et je ne pense pas que la police puisse régler ce problème à elle seule!

Mais c'est vrai qu'aun iveau police et justice, je pense qu'un peu plus de repression feraient du bien àcvertains jeunes, car j'ai quand même l'impression qu'ils se sentent "intouchables" tant qu'ils n'ont pas 18 ans. Et les travaux d'interets genéraux ne sont surement pas suffisants pour calmer le voyou!
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Séverine


Age : Date d'inscription : 22/01/2007 Nombre de messages : 73 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 22 Jan - 18:46

L'explosion de la délinquance s'explique par 25 ans de laxisme et de démagogie socialiste dans l'éducation et la justice, par la remise en cause de l'autorité, la perte de repères et l'affaiblemement des institutions. C'est une tendance qui est toujours à l'oeuvre, et il n'est pas facile de l'inverser. Contrairement à ce que croient certains, la violence n'augmente pas que dans les banlieues, même si c'est là qu'elle est le plus visible. Cela explique en partie le bilan décevant de N. Sarkozy. Mais ce dernier n'a pas su mettre en application son discours de fermeté, et a reculé lorsqu'il s'agissait de prendre de véritables mesures.

La gauche veut opposer prévention et répression. C'est un faux débat. Le rôle des forces de l'ordre est bien de réprimer la criminalité et d'arrêter les délinquants. Les policiers ne sont pas et ne doivent pas devenir des assistantes sociales ou des éducateurs. Notons que la gauche n'a strictement rien fait ni en matière de répression, ni en matière de prévention. Les subventions aux pseudo-associations culturelles ne constituent pas une politique de prévention.


Dernière édition par le Lun 22 Jan - 18:56, édité 1 fois
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kayenta


Age : Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 19 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 22 Jan - 18:55

Séverine, ok pour le constat, mais quelle est concretement la solution? Plus de severité? comment et avec quels moyens?
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Séverine


Age : Date d'inscription : 22/01/2007 Nombre de messages : 73 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 22 Jan - 19:49

Difficile de répondre en quelques lignes. Je vais évoquer les principales mesures à prendre.

1) Politique de vérité sur les statistiques, adoption d'une comptabilité stable des délits et condamnation, pour éviter de jouer avec les chiffres.

2) Augmentation conséquente des effectifs et des moyens matériels de la police, application d'une politique de tolérance zéro, sur le modèle de ce qui est appliqué aux Etats-Unis. Déploiement permanent des forces de l'ordre dans les quartiers dangereux, et possibilité pour les policiers de riposter immédiatement en cas d'agression. Il faut cesser de freiner ou d'ajourner des interventions par peur de dérapages. Modernisation des techniques et des procédures, par exemple avec l'utilisation de bases de données permettant de croiser les informations en temps réel, ce qui facilite les interventions rapides et les arrestations en flagrant délit. Multiplication des caméras de surveillance sur les lieux sensibles. Pour en finir avec le sentiment d'impunité, le nombre d'interpellations et de condamnations doit augmenter.

Restauration de l'autorité et de l'ordre dans les établissements scolaires, en appliquant une discipline stricte . Là aussi, il faut appliquer la tolérance zéro en sanctionnant rapidement tous les manquements au réglement intérieur de l'établissement, y compris en recourant aux punitions corporelles. La hiérachie doit soutenir les enseignants et faire appliquer les sanctions prévues. Le nombre de surveillants doit être augmenté en conséquence. Si un établissement connaît des problèmes de drogue ou de violence, la police doit intervenir systématiquement.

3) Augmentation conséquente des moyens affectés à la justice. Les prisons ne doivent plus être des zones de non-droit, où la violence et la drogue sont omniprésentes. Il faut une augmentation considérable des moyens pour construire de nouveaux établissements pénitentiaires, très surveillés et très sécurisés, où règne une véritable discipline, permettant aux détenus de retrouver des repères. Poiur éviter la circulation d'armes ou de drogue et la violence entre détenus, ceux-ci doivent être séparés et isolés. Les mineurs délinquants doivent être systématiquement placés, lorsque les faits sont avérés, dans des établissements éducatifs fermés.
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Meylin


Age : Date d'inscription : 22/01/2007 Nombre de messages : 27 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Mer 24 Jan - 16:58

Séverine a écrit:
Difficile de répondre en quelques lignes. Je vais évoquer les principales mesures à prendre.

1) Politique de vérité sur les statistiques, adoption d'une comptabilité stable des délits et condamnation, pour éviter de jouer avec les chiffres.

Tout à fait d'accord.

Séverine a écrit:
2) Augmentation conséquente des effectifs et des moyens matériels de la police, application d'une politique de tolérance zéro, sur le modèle de ce qui est appliqué aux Etats-Unis.

D'accord.

Séverine a écrit:
Déploiement permanent des forces de l'ordre dans les quartiers dangereux, et possibilité pour les policiers de riposter immédiatement en cas d'agression. Il faut cesser de freiner ou d'ajourner des interventions par peur de dérapages.

Donc si on tue un innocent ce n'est pas grave ?

Séverine a écrit:
Modernisation des techniques et des procédures, par exemple avec l'utilisation de bases de données permettant de croiser les informations en temps réel, ce qui facilite les interventions rapides et les arrestations en flagrant délit.

D'accord.

Séverine a écrit:
Multiplication des caméras de surveillance sur les lieux sensibles.

Je tiens à ma vie privée.

Séverine a écrit:
Pour en finir avec le sentiment d'impunité, le nombre d'interpellations et de condamnations doit augmenter.

A condition que ces interpellations soient justifiées. Pas de contrôles "à la tête du client", pour augmenter les chiffres.

Séverine a écrit:
Restauration de l'autorité et de l'ordre dans les établissements scolaires, en appliquant une discipline stricte . Là aussi, il faut appliquer la tolérance zéro en sanctionnant rapidement tous les manquements au réglement intérieur de l'établissement,

Tout à fait d'accord.

Séverine a écrit:
y compris en recourant aux punitions corporelles.

Non. Ceci reste l'affaire des parents.

Séverine a écrit:
La hiérachie doit soutenir les enseignants et faire appliquer les sanctions prévues. Le nombre de surveillants doit être augmenté en conséquence. Si un établissement connaît des problèmes de drogue ou de violence, la police doit intervenir systématiquement.

D'accord.

Séverine a écrit:
3) Augmentation conséquente des moyens affectés à la justice. Les prisons ne doivent plus être des zones de non-droit, où la violence et la drogue sont omniprésentes. Il faut une augmentation considérable des moyens pour construire de nouveaux établissements pénitentiaires, très surveillés et très sécurisés, où règne une véritable discipline, permettant aux détenus de retrouver des repères.

Effectivement.

Séverine a écrit:
Poiur éviter la circulation d'armes ou de drogue et la violence entre détenus, ceux-ci doivent être séparés et isolés.

On est pas dan Prison Break non plus. Arrêtons de se croire dans un film, toutes les prisons ne sont pas des zones de non droit.
Des mesures aussi extrêmes devraient être confinées dans des prisons haute sécurité où seraient incarcérés les délinquants les plus dangereux.

Séverine a écrit:
Les mineurs délinquants doivent être systématiquement placés, lorsque les faits sont avérés, dans des établissements éducatifs fermés.

Cette mesure drastique doit être réservée pour des actes graves, ou récidivistes.


Je rajouterais que des mesures de préventions de la délinquance devraient être instaurées, comme le tutorat par éducateur de jeunes dans les famille où les parent démissionnent, mais les tuteurs ayant des pouvoirs plus important qu'aujourd'hui. Une sorte d'assistanat aux parents dépassés, qui prendrait les bonnes décisions pour l'enfant ou le jeune adulte.
En quelque sorte, rétablir l'autorité parentale.

Je pense que la remise en place d'un service militaire obligatoire de quelques mois pourrait aussi être utile.
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Fabien


Age : Date d'inscription : 23/01/2007 Nombre de messages : 26 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Jeu 25 Jan - 3:00

Meylin a écrit:

Je pense que la remise en place d'un service militaire obligatoire de quelques mois pourrait aussi être utile.
En effet ce serai pas plus mal. Ca faisait du bien à certains jeunes qui n'ont pas trop la notion de l'autorité. Ils en sortaient grandis pour la plupart. Sans forcement aller jusqu'à 1 an, 6 mois peuvent suffire!
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Age : Date d'inscription : 26/01/2007 Nombre de messages : 23 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Ven 26 Jan - 0:29

Fabien a écrit:
Meylin a écrit:

Je pense que la remise en place d'un service militaire obligatoire de quelques mois pourrait aussi être utile.
En effet ce serai pas plus mal. Ca faisait du bien à certains jeunes qui n'ont pas trop la notion de l'autorité. Ils en sortaient grandis pour la plupart. Sans forcement aller jusqu'à 1 an, 6 mois peuvent suffire!
Bien sûr, Chirac n'aurait jamais du supprimer le service militaire! encore une énième bêtise de sa part!

Sans parler de service militaire draconien, un peu de discipline ne ferai pas de mal à certains! je ne parle même pas des fils à papa! On le voit bien maintenant, la différence entre les jeunes de maintenant et ceux d'avant (pasd tous les jeunes evidemment Wink )
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Rupture


Age : Date d'inscription : 16/01/2007 Nombre de messages : 119 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Ven 26 Jan - 14:50

kayenta a écrit:
Séverine, ok pour le constat, mais quelle est concretement la solution? Plus de severité? comment et avec quels moyens?
Plus de sévérité oui, mais pour les gens déjà devenus délinquants et qui ont trop agit en toute impunité. Pour y arriver, ce ne sont pas les solutions qui manquent si et si seulement les politiques en place daignaient s'occuper concrétement de ce problème!

Ensuite, au delà de la répression pour les jeunes voyous, indispensable dans un premier temps, il faut aussi se tourner vers la prévention, notamment pour les jeunes encore trop jeune pour être tombé dans la grande délinquance. Autrement dit, il faut vite leur mettre la main dessus pour éviter tout comportement qui pourrai déborder par la suite..
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richard


Age : Date d'inscription : 25/01/2007 Nombre de messages : 17 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Dim 28 Jan - 5:40

je suis ok avec toi rupture! Que préconiserais tu pour essayer de contrôler le comportement de ces "gamins" si les parents ne font pas leur boulot?
Ca semble difficile à gérer! Rolling Eyes
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Révolution


Age : Date d'inscription : 29/01/2007 Nombre de messages : 5 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 29 Jan - 3:08

richard a écrit:
je suis ok avec toi rupture! Que préconiserais tu pour essayer de contrôler le comportement de ces "gamins" si les parents ne font pas leur boulot?
Ca semble difficile à gérer! Rolling Eyes

-suppression des allocations à la première récidive du gamin...

-Les gosses de - de 12 ans n'ont rien à faire dehors après 22h et encore je suis gentil. on doit donc legiferer pour ça!

- lus de punitions à l'école mais aussi plus d'encadrement

-creation d'internats disciplinaires pour les plus dur qui ont fait trop de prisons inutilement

-remplacement des travaux d'ineteret generaux par des vrais peines de prison, ou mieux les envoyer à l'armée pendant quelques temps!

on peut encore continuer
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mericanoss


Age : Date d'inscription : 23/01/2007 Nombre de messages : 8 Localisation :

MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle? Lun 29 Jan - 7:19

Citation :
Séverine a écrit:
Poiur éviter la circulation d'armes ou de drogue et la violence entre détenus, ceux-ci doivent être séparés et isolés.


On est pas dan Prison Break non plus. Arrêtons de se croire dans un film, toutes les prisons ne sont pas des zones de non droit.
Des mesures aussi extrêmes devraient être confinées dans des prisons haute sécurité où seraient incarcérés les délinquants les plus dangereux.

Tien quelqu'un qui na jamais été en prison............ Very Happy

Citation :

Révolution a écrit:
-Les gosses de - de 12 ans n'ont rien à faire dehors après 22h et encore je suis gentil. on doit donc legiferer pour ça!

lol 17 ans serait bien plus approprier !!
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MessageSujet: Re: la délinquance baisse-t-elle?

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la délinquance baisse-t-elle?

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